甲谷さんとの対話

2006年の春、甲谷さんとの病室での文字盤での対話。これ以降、会話が難しくなり、突っ込んだ対話はこれが、最後となりました。病状、死、性、苦など、応えにくい事について、驚くほど、率直に語ってくれました。




「体が動かなくなるというのはどういう感じか？からだと分離して、からだが鏡のように感じられるのか？」

－鏡というのはいい喩え－

－感情が、景色のように感じられる。

感情失禁がつらい。―

「感情が、まわりにいる物が感じる、泣いたり、笑ったりしているように、肉体的現象として顕われるものの他に、私達が感じられない、感情があるけれど、肉体的現象の感情のみを見られて、それを甲谷さんの感情と思われる事がつらいと言う事か？」

―そう－

「感情がいわば、層のようになっていると言う事か？

－そう－

「その､層のようになっている感情のいわば、表面の笑ったり、泣いたりする部分を、

違う生き物のように眺めている感じなのか」

－いや、端的に言うと、他人との境目が外れたような感じ－

「それでは、より深い層の感情はどんな感じなのか」

－私の感情ではなく、私たちの感情に近づいていく－

「表面的感情も境目が外れてといったが、それは、私達の感情ではないのか。その違いは」

－海のように、表面は波があり、動いているが、底のほうは静かな感じ。－

「3月はじめに、精神的につらいとホームページにあったが、何が辛かったのか」

－やはり、死の問題－

「それは､話す事ができないと言う孤独と言う事も関係あるか」

－まあ、それは副次的な問題で、やはり死と向き合わなければならないと言う事－

「その死は個人的な恐怖のような感じか」

－もちろん、肉体的には個人的だが、全人類の死の感じ－

「周りは、どう感じ、見えるか。例えば、散歩している時、風を感じ、花を見るとき」

－瞬間､瞬間ある物が顕われ、消えて、又あるものがリアルに顕われるような感じ－

「それは、蓄積や、所有と言う事がなくなってきたからそうなのかもしれないね。」

泣く。

「死に向き合うというのは、完璧に無所有になる過程かもね」

　　　泣く。

「今、一番楽しみは、散歩、マッサージ。・・・」

－いや、人との縁が広がる事－

「色々な人のマッサージを受ける訳だけど、その感触は体の中に残っているの。

－そう－

「あなたは、性的な衝動を感じる事がありますか」

－ほとんどない－

「性的な衝動は、何か違う物に変わったのか」

－愛や慈悲と言うようなものに変わったような感じ－

「それは、性的な衝動とは、まったく違う物と言う感じなのか」

－いいや、それが変容したというかんじ－

「それは、普通性的な衝動は、自然なはけぐちに、流れ、解消されるものだが、

それができない場合、それは、イマジネーションを活性化し、知覚が生き生きとした物に

なるという感じか。

－そう－

「性的な衝動は、善にも、悪にも結びつくと思うが、その分かれ目は何か」

－人はSEXを問題とするが、愛というものを知ろうとしない－

「性的衝動には一種の性急さのようなものがあるけれど、愛にはそれがない」

「ALSになって、性的な感覚が変わった、事は、具体的な転機のようなものがあったのか」

－１人の種子の中に、全人類を感じた－

「種子？」

－女－

「以前から、瞑想等をやってきて、そのような体験、認識はある程度あったと思うが、

今は、何が違うのか」

－苦の体験－

「苦というのは、普遍的なもので、人はそれから逃げられないということか」

－そう、甘かった－

「それが、人が、肉体と言うものを持った意味？」

－そう、それが創造－